ars333: (симсонайзми)
[personal profile] ars333
В копилочку. Чтоб мы понимали, с кем встречается Савченко. Надеюсь, она тоже это понимает.

Я кстати не готов ее осуждать. Пусть делает, что может. Может, чего-то и получится. Просто наша Бриенна явно вообразила себя Серсеей. А место Серсеи уже давно и прочно облюбовала другая дама.

Оригинал взят у [livejournal.com profile] frankensstein в Болотов признал, что в Луганске ополченцы ЛНР действительно обстреливали сами себя
Ну что ж, то, о чем мы в Украине говорили с 2014 года, наконец-то официально признано нашими противниками.

Летом 2014 года обстрелы Луганска с провокационными целями осуществляли сами сепаратисты из ЛНР.

Два года российские СМИ и сепаратисты выдумывали страшилки о кровавых карателях и украинских ДРГ на мусоровозах. Два года нам врали, что "ополченцы не могут обстреливать сами себя". И вот наконец-то Болотов, на тот момент возглавлявший боевиков ЛНР, признался, что обстрелы Луганска осуществляли люди Плотницкого из батальона "Заря".

Цитата из интервью изданию "Росбалт"

— Известно, что Игорь Плотницкий командовал батальоном «Заря», в Луганске ходят слухи, что именно этот батальон устраивал провокации и обстреливал Луганск летом 2014-го. Это так?

— Да. И не только «Заря». Сюда было заслано много людей, которые должны были совершать диверсии и разлагать дисциплину. А в «Заре» оказался самый большой процент этих «диверсантов».

Ссылка:

http://www.rosbalt.ru/world/2016/12/08/1574039.html

Столько времени российские пропагандисты, выпучив глаза, голосили, что ВСУ совершают военные преступления и целенаправленно стреляют по мирным жителям. И крутили страшные кадры разорванных тел на улицах. Хотя прекрасно знали, что это неправда, и убийцы на самом деле на другой стороне.



Подумайте только, насколько циничные эти ребята. Теперь, когда мы знаем правду, давайте пересмотрим видео 2014 года. Тогда нам показывали их, как доказательства зверств ВСУ. А теперь выясняется, что это делали "освободители".
Строго 18+








И Болотов, который знал об этом, тоже лгал. Два года лгал, и заговорил только сейчас, когда поступила команда валить Плотницкого.

P.S. А вот добавочка от очевидца событий из комментов у Cassada



Как только какого-нибудь активного ДНРовца оттирают от кормушки, он сразу начинает говорить правду о своих подельниках. И тогда выясняется, что все, что писали украинские СМИ - правда.

Ходаковский и Пургин рассказывают правду о том, как бандиты Захарченко грабят Донбасс. Болотов рассказывает о том, как люди Плотницкого убивают мирных жителей Луганска. Карякин рассказывает, как Плотницкий вагонами ворует гуманитарку. Красота.

А в 2014 году, когда я писал то же самое, ватники в комментах воспламенялись и орали, что я пишу неправду и распространяю фейки.

Ну что ж, теперь то же самое рассказывают уже ваши герои.

Date: 2016-12-13 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com
Вот здесь видео обстрела Донецка https://www.youtube.com/watch?v=JvYDr0sVg_k 30.01.15
на 1:33 след от воронки, пара секунд всего. Явно от мины. Это улица Матросова 23-25.
Если посмотреть на карте, то увидим, что дальше ДК, где была очередь и куда тоже попало несколько мин (много людей погибло), а если провести линию назад на максимальную длину 3-4 километра, то получим промзону самого Донецка. Направление полета Запад-Восток

Но самое "интересное" во всем этом, что сразу же после обстрела были обвинены ВСУ из Опытного (север). Т.е. диверсионная группа, которая совершила обстрел, имела время спокойно уехать. И эта воронка - единственное доказательство того, что обстрел велся с другого направления.
Т.е. кто бы ни были эти диверсанты - хоть их группа, хоть "просочились" из ВСУ, руководство Донецка их покрывало и защищало.

Date: 2016-12-14 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] ars333.livejournal.com
В копилку все, в копилку.

Date: 2016-12-15 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrdmitr.livejournal.com
Во фразе, на которой строятся обвинительные аргументы против Болотова - "Сюда было заслано много людей, которые должны были совершать диверсии и разлагать дисциплину", ключевое слово это "было ЗАСЛАНО", так что встаёт вопрос, КЕМ были засланы эти люди, портящие имидж ополчения, и совершающие действия, благодаря которым потом Украина получила возможность сказать "они обстреливали сами себя"?
Кстати, когда наносились авиаудары по гражданским в Луганске и области - за штурвалами самолётов, надеюсь, сидели не засланные ополченцы?
Image

Date: 2016-12-15 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ars333.livejournal.com
кто же этих замечательных людей туда заслал? неужели укропы?
Авиаудары наносились по захваченным террористами объектам. Все гражданские жертвы в таких ситуациях - на совести террористов, которые их использовали в качестве живого щита.

Date: 2016-12-15 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrdmitr.livejournal.com
"кто же этих замечательных людей туда заслал" - убитая Украиной Инна Кукурудза на первом снимке - просто находилась по делам возле Обладминистрации Луганска.
"Горловская мадона" - вообще гуляла в парке, расскажи, урод, кто его захватывал, когда, где, и зачем надо было убивать её, если в том парке никаких террориство не было, а была молодая мать с маленьким младенцем на руках, а тварь???
Вообще, твой высер "Авиаудары наносились по захваченным террористами объектам" хорошая фраза, надо будет её использовать, когда вы, уроды, начнёте вопить о "зверствах Асада в Алеппо" )))

Так ты считаешь, что Януковичу надо было уничтожать террористов, незаконно захвативших правительственные здания в Киеве и на Западной Украине? Всё равно ведь "Все гражданские жертвы в таких ситуациях - на совести террористов, которые их использовали в качестве живого щита"?

Date: 2016-12-15 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ars333.livejournal.com
Вы мне будьте добры не тыкайте. И не засирайте пафосными воплями о тех несчастных гражданах Украины, которые стали жертвами российской агрессии. Я вас попросил ответить на один простой вопрос. Кто отправил террористов на территорию Украины?

Date: 2016-12-15 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrdmitr.livejournal.com
Жертвы выше стали жертвами только Вооруженных сил Украины.
Каких "террористов"? ЛДНР никто в мире, кроме американских марионеток, террористами не признавал.

Date: 2016-12-15 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ars333.livejournal.com
Вы так и не ответили на вопрос, кто именно засылал и засылает этих замечательных нетеррористов?

Date: 2016-12-15 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrdmitr.livejournal.com
Ты о ком - о тех женщинах, которые были убиты ВСУ под предлогом "российской агрессии"???

Date: 2016-12-15 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ars333.livejournal.com
Не пытайтесь казаться глупее, чем вы есть. Вы прекрасно знаете многих из этих замечательных персонажей и откуда они. Некоторые из этих нетеррористов даже граждане Украины.

Date: 2016-12-15 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrdmitr.livejournal.com
Я понял, что вы избегаете говорить о гражданских жертвах Вооруженных сил Украины, не понял только почему - вам стыдно, или вами движут иные мотивы?
И насчёт "Некоторые из этих нетеррористов даже граждане Украины" - вы обвиняете Россию, что некоторых граждан Украины в Украину заслала Россия???

Но ладно, я не буду вас троллить, я просто расскажу, без упоминаний названий держав и сил сказку.

Одна некая, очень сильная и очень наглая страна, мнящая себя "исключительной", устроила в одной из стран очередной государственный переворот - после чего та страна потеряла суверенитет, и превратилась из нЭзависимой в колонию, в ЗАХВАЧЕННУЮ ТЕРРИТОРИЮ.
И тогда сосети из страны, в которой много медведей и которая раньше с той нЭзависимой территорией дружила, решили спасти НА ней то, что смогут, и спасли - немного, на большее сил не хватило, только один тёплый полууголок. Но, увидев шанс на спасение, к ней тут же ломанулись люди с других областей страны, и захотели чтобы она спасла и их. Только вот страна медведей не имела лишних сил и денег, и предложила остальным не рыпатся. Но остальные промедвежьи люди ей не вняли, и попытались решить проблему сами - попытались неудачно, сразу по морде отгребать начали. Посмотела тогда медвежья страна, как убивают людей одного с ней народа, подумала и сказала - "раз "исключительные" смогли вмешались в дела суверенного госудасртва, и сделали его своей колонией-марионеткой, так и мы сможем вмешатся в дела у нас под боком - потому что наши соседи теперь не страна, а стран-ошибка, территория, чужая колония, горящий дом, из которого надо спасать что можно".
И начала спасать - дала промедвежьим людям оружие, добровольцев, а пару раз и сама вмешалась, как вмешивались в дела других стран "исключительные" - военной силой, но тихонечко, так акуратно, что до сих пор спорят, была она там или не была, она это вмешивалась или другие, местные. И до сих пор там идёт война - шестёрки "исключительных" воюют против промедвежьих людей, испытывают терпение страны медведей и свою удачу, пытаясь выяснить - скоро она им откажет или очень скоро?

Date: 2016-12-15 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ars333.livejournal.com
> вы обвиняете Россию, что некоторых граждан Украины в Украину заслала Россия???

да фигли там обвинять, они ж сами о себе все давно уже рассказали. Все эти стрелковы, захарченки, моторолы, гиви, плотницкие, болотовы, пушилины, губаревы... Как там в вашей сказочке? "дала промедвежьим людям оружие, добровольцев, а пару раз и сама вмешалась, как вмешивались в дела других стран "исключительные" - военной силой". Это единственное правдивое место из вашей сказочки.

И вот теперь, когда вы сказочку рассказали и признались в участии ваших замечательных "медвежьих людей", вы понимаете, что несете всю полноту ответственности за их действия?

Date: 2016-12-15 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrdmitr.livejournal.com
Скажите, а этих Image на референдум 11 мая тоже "Россия заслала"?

Я не отрицаю факта что Россия помогала. Только мне врать незачем, на моей стороне правда, а на вашей - только ложь, поэтому вы и врёте, избегая признавать, что миллионы жителей Донбасса САМИ, безо всякой России захотели сначала автономии, а потом, после последовавших репрессий и бойни 2 мая в Одессе и расстрела 9 мая в Мариуполе - и отделится от неадекватов-нацистов!

"вы понимаете, что несете всю полноту ответственности за их действия?" - вы клоун?
По вашей логике, если я что-то признал, например, признал что Гитлер устраивал Холокост, то я несу "ответственность за его действия"??? А если я признаю, что евреи распяли Христа по приказу римских властей, то буду ответственен и за его смерть? )))
Не, серьёзно, вы клоун? А то троллить у вас как-то не получается, а вот паясничать как вы мне не дано!

Date: 2016-12-15 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ars333.livejournal.com
Собственно, где я вру? Разве не вы постили отфотошопленные фотографии?

Евреи не могли распинать Христа по той простой причине, что у них такого наказания не было, равно как и такого преступления. Все претензии к итальянцам. Гитлер устраивал Холокост, и за это преступление понесла наказание вся Германия. Россия вторглась в Украину и совершила множество преступлений под радостные визги русского народа.

Не очень понимаю, что вы имеете в виду под названием "референдум"? Неужели то, что было в Крыму? Или может то, что провели террористы под руководством Стрелкова и ко? Но ни то, ни другое референдумом не было. Да, были и есть обманутые российской пропагандой люди. Многие из них поплатились жизнью, как в Одессе. Не вам судить тех граждан Украины, которые с оружием в руках встали на защиту своей Родины.

Это не украинцы пришли в вашу страну, не украинцы стали захватывать города и оккупировать регионы. Не украинцы на Селигере начали продвигать идею ДНР еще за 10 лет до начала войны. Это не украинцы начали экономическую войну, разорвав вековые экономические связи и поставив на грань банкротства сотни предприятий. Не украинцы установили кабальные условия договоров, и не украинцы поливали ложью вашу страну с экранов отжатых телеканалов.

Так что подумайте еще раз, зачем вы привели в мою страну ваших медвежьих людей. Возможно, у вас возникнет хоть какое-то подозрение, что вы что-то сделали не так.

Date: 2016-12-16 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrdmitr.livejournal.com
Врёте вы, когда заявили, что фотография отфотошоплена. Кроме того, я и безо всяких фот САМ, ЛИЧНО видел у себя во Львове людей с татуированной свастикой - это тоже "фотошоп"? Или галлюцинация? Или вы сейчас снова обвините меня во лжи? )))

"Россия вторглась в Украину и совершила множество преступлений под радостные визги русского народа" - вы забыли сказать, что это произошло после того, как в одной когда-то нЭзалэжной стране произошел ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПЕРЕВОРОТ, и новая власть этой страны совершила множество преступлений против собственного народа, так что часть его восстала. Да, Россия вторгалась - только вот не русские шли на референдум на Донбассе голосовать, а граждане Украины, не русские, а граждане Украины, захватывали облсоветы у себя, пока галичане захватывали облсоветы в Киеве - почему вы избегаете разговора о этом, о поступках, которые приведут К ВАШЕЙ ответственности? И почему вы избегаете говорить о том, что Украина фактически находится под контролем Америки и представителей меньшей части общества - украинских националистов, определяющех её внешнюю и частично внутреннюю политику? По сути Украина - оккупированная территория, хотя должна быть свободной, суверенной и независимой, какой была при Януковиче и даже при Ющенко!!!

"Но ни то, ни другое референдумом не было" - вы ещё скажите, что государственный переворот был "революцией достоинства" ))) Вы вообще знаете, ЧТО ТАКОЕ референдум, что значит этот термин? Смотрим словарь: "Рефере́ндум (лат. referendum) — форма непосредственного волеизъявления граждан, выражающаяся в голосовании по наиболее значимым вопросам общегосударственного, регионального или местного значения. Референдум — важнейший институт прямой демократии. Представляет собой непосредственное правотворчество народа." Всё, что вы можете говорить - что волеизъявление части граждан Украины было высказано без учёта некоторых украинских законов! Но вы не можете отрицать сам факт этого волеизъявления. О том, что было в Крыму, я сейчас говорить не буду (хотя, прошу, назовите мне ХОТЬ ОДИН опрос, по результатам которого хоть половина опрошенных крымчан хотела бы в Украину?), а референдум на Донбассе, кем бы он ни был организован, и был он законен или не был - являлся ФАКТОМ МАССОВОГО ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЯ.

Ну а далее вашу точку понял - во всём происшедшем в Украине виноваты не украинцы, а русские.
"Это не украинцы пришли в вашу страну, не украинцы стали захватывать города и оккупировать регионы" - только вот это не русские, а американцы устроили майдан. Это Украинцы под руководством американцев рвали глотку за евроассициацию, которая НИЧЕГО им не дала. Это украинцы под руководством США устроили государственный переворот, и следали так, что в стране стало только хуже.

Вы пишете" Это не украинцы начали экономическую войну, разорвав вековые экономические связи" - а вот это сделали как раз украинцы. Ещё до майдана Украина, чтобы нагадить России, запретила "Мотор-Сичи" продавать ей в Россию свою продукцию. Потом запретила Николаевским верфям продавать в Россию свои турбины, Харьковскому приборостроительному - свои головки самонаведения, "Южашу" - вести техобслуживание российских ракет, "Антонову" - вести техобслуживание российских самолётов - это ВЫ, вы сами лишаете себя прибыли и денег, лишь бы не дать свою продукцию "стране-агресору". Зато российские военные теперь счастливы - они десятилетитями просили, требовали, умоляли, чтобы важные компоненты оборонных систем были только отечественные, и теперь их мечта сбылась - в России строят и двигатели, и турбины, и головки самонаведения, сами обслуживают самолёты и ракеты, а вы стонете про "разорвала вековые связи".
Так вас же РФ прямым текстом предупреждала - если вы вступите в ЗСТ с ЕС, она выйдет из ЗСТ с вами, чтобы защитить свой рынок! Вы игнорировали это предупреждение, и продолжили гадить России - так на что вы обижаетесь теперь??? Это вы скакали на Майдане, чтобы стало хуже, чтобы банды радикалов заживо сжигали людей, чтобы от вас как от чумы бежали целыми областями! Это из-за вас моя страна потеряла территории, в огне и нищете!

Date: 2016-12-17 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ars333.livejournal.com
> Врёте вы, когда заявили, что фотография отфотошоплена.
Я вру? То есть вы считаете, что фотография с подмененными флагами и замыленными лицами не подвергалась редактированию? Офигеть.

Про то, что вы видели - это как в анекдоте. Свинья везде грязюку сыщет. Я сколько раз бывал, у меня никогда никаких проблем не было. А вот в Крыму и тем более России я неоднократно натыкался на самых настоящих фашистов.

> в одной когда-то нЭзалэжной стране
Почему когда-то?

> ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПЕРЕВОРОТ
1) не было никакого переворота. 2) даже если бы и был, это никоим образом не оправдывает появление "медвежьих людей".

> новая власть этой страны множество преступлений против собственного народа
Какие именно?

> часть его восстала
Так что там с "медвежьими людьми"? Их не было?

> Да, Россия вторгалась
О, спасибо, вы это признали. Давайте повторим еще раз: Да, Россия вторгалась. И еще раз. Чтобы больше не было вопросов в установлении этих фактов.

> только вот не русские шли на референдум на Донбассе голосовать
Ой да. А как насчет "туристов из Ростовской области? А как же граждане, которые называют время на час больше положенного? Как насчет соблюдения законов о референдуме? Сроки проведения референдумов? Соблюдение законов о референдумах? Наблюдатели? Агитация? Наличие вооруженных боевиков? И главное, кто считал? Стрелков? Или Бородай? Или Гиви с Моторолой?

> Украина фактически находится под контролем Америки
1) Что за бред. Вы снова будете подсовывать какие-то фейки про негров с английским акцентом? 2) Если бы так было, медвежьи люди таких люлей бы огребли 3) Это в любом случае внутреннее дело Украины, под чьим контролем находиться и 4) Весь ход последующих событий, когда США фактически наложили эмбарго на поставку вооружений и манкирование своими обзательствами по Будапештскому меморандуму, свидетельствуют об обратном.

> По сути Украина - оккупированная территория, хотя должна быть свободной, суверенной и независимой, какой была при Януковиче и даже при Ющенко!!!
При Януковиче она была фактически оккупирована Россией. Оттуда приехал премьер Азаров, многие министры, генералитет и министр обороны, верхушка СБУ. Их воздействие на возглавляемые ими службы носило на редкость разрушительных характер.

> государственный переворот был "революцией достоинства"
Вы пытаетесь меня убедить в обратном, но, как видите, ваши аргументы не выдерживают ни малейшей критикуи.

> волеизъявление части граждан Украины было высказано без учёта некоторых украинских законов! Но вы не можете отрицать сам факт этого волеизъявления.
Вы так много рассказали, что такое референдум, но так и не упомянули критерии его проведения. Спасибо, что признали, что т.н. "референдум" проходил вопреки законов о референдуме.

> О том, что было в Крыму, я сейчас говорить не буду
А я думал, вы как раз о нем. Тогда что же вы имели в виду?

> назовите мне ХОТЬ ОДИН опрос, по результатам которого хоть половина опрошенных крымчан хотела бы в Украину?
Назовите мне, что именно спрашивалось на том "референдуме"? Там было что-то про Украину?

Date: 2016-12-17 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrdmitr.livejournal.com
Много букафф. Просто ответьте, почему "азовцы" и террбатовцы на многих прочих фотографиях НИГДЕ не фотографируются НА ФОНЕ флага ДНР, зато, как правило, попирают его ногами, а тут - сфоткались НА ФОНЕ флага врага? Это как если бы красноармейцы устроили фотосессию на фоне флага СС - то же самое.

"не было никакого переворота" - а что же было? Как называется ситуация, когда толпа вооруженных чем попало боевиков в прямое нарушение закона захватывает кучу админзданий, в нарушение закона, с кнопкодавством и отстраняет действующего президента от власти? Депутат Верховной Рады Александр Вилкул заявил, что три года назад на Украине произошел государственный переворот.

"Да, Россия вторгалась. И еще раз" - и добавим - в страну, где на тот момент произошел государственный переворот.

"А как насчет "туристов из Ростовской области?" - вы хотите сказать, что все эти толпы людей на Донбассе, которые видны на референдуме, это "туристы из Ростовской области"? Позвольте узнать, а на основании каких фактов вы так решили? Документы у всех голосовавших проверяли? )

"При Януковиче она была фактически оккупирована Россией" - неправда, ничем не доказанная чушь. Кстати, при Януковиче уровень жизни был в разы выше чем сегодня -начинайте придумывать отмазки.
"Оттуда приехал премьер Азаров, многие министры" - значит, раз в Украине была американка Яресько, литовец Абромавичуйкискискис, губернатор Саакашвили и прочие Эбоноидзе (Их воздействие на возглавляемые ими службы носило на редкость разрушительных характер), то по вашей логике можно утверждать что Украина на сегодня оккупирована Грузией, США и Западом? Выходит, она сменила одну оккупацию на другую, прикоторой люди ещё больше обнищали?

"Украина фактически находится под контролем Америки" - та ситуация, когда одно фото заменяет тысячу слов:
Image

"но так и не упомянули критерии его проведения" - мне это было и не нужно, я просто хотел показать, что факт волеизъявления части украинских граждан был. Можете называть волеизъявление украинских граждан "незаконным".

Date: 2016-12-17 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ars333.livejournal.com
> "азовцы" НИГДЕ не фотографируются НА ФОНЕ флага ДНР, а тут - сфоткались НА ФОНЕ флага врага?

У вас с английским плохо? Фотофорензик поясняют, что флаг днр был также вфотошоплен. Исходную фотографию они не нашли. Зачем фото с вставленным в него флагом хранит у себя азовец, им неизвестно.

> толпа вооруженных чем попало боевиков в прямое нарушение закона захватывает кучу админзданий, в нарушение закона, с кнопкодавством
Это вы все описываете процедуру крымского "референдума"?

> отстраняет действующего президента от власти
Сбежал президент. Даже отстранять не пришлось.

> Александр Вилкул заявил
Еще Царева начните цитировать.

> "Да, Россия вторгалась. И еще раз" - и добавим - в страну, где на тот момент произошел государственный переворот.
Да хоть десять раз повторите "госпереворот", никакого права вторгаться нет и быть не может.

> толпы людей на Донбассе, которые видны на референдуме, это "туристы из Ростовской области"
Достаточно того, что "туристы" там были и их выдавали за местных. Хотя и других факторов хватает. Посмотрите, как проводится референдум в Шотландии.

> "При Януковиче она была фактически оккупирована Россией" - неправда, ничем не доказанная чушь.
И вы ничем это не аргументируете. Правильно, потому что нечем.

> Кстати, при Януковиче уровень жизни был в разы выше чем сегодня -начинайте придумывать отмазки.
Ну вы можете взять кредит, уволиться и у вас тоже некоторое время будет очень хороший уровень жизни.

> "Оттуда приехал премьер Азаров, многие министры" - значит, раз в Украине была американка Яресько, литовец Абромавичуйкискискис, губернатор Саакашвили и прочие Эбоноидзе то по вашей логике можно утверждать что Украина на сегодня оккупирована Грузией, США и Западом?
Главное в этой тираде слово "были". И я еще раз хочу сказать, что американская оккупация пошла бы Украине на пользу. Но ее, оккупации, к сожалению нет, Запад пытается снять с себя любую тень ответственности.

> "Украина фактически находится под контролем Америки" - та ситуация, когда одно фото заменяет тысячу слов:
Что я должен увидеть на этом фото?

> факт волеизъявления части украинских граждан был. Можете называть волеизъявление украинских граждан "незаконным".
Что насчет другой части украинских граждан? Их волеизъявление не важно? Даже если оно законно?

Date: 2016-12-17 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrdmitr.livejournal.com
"У вас с английским плохо?" - я принципиально не читаю коменты на иных языках, кроме русского и украинского. Хотите чтобы вас понимали, изъясняйтесь как все, давайте перевод.
" Исходную фотографию они не нашли" - исходная фотография это та, со свастикой. Доказательств что она отфотошоплена, не существует, есть лишь жалкие попытки таких как вы, закрыть украинцам глаза на факт существования фашизма в Украине. По сути, вы играете на стороне фашистов - и своими смешными попытками доказать что улица батальона "Галичина" была названа не в честь этого батальона СС, и отрицанием фактов нацизма у силовиков. Скажите, а фашистов и преступников из "Торнадо" вы с такой же пеной у рта защищиете? А Завируху?

"> толпа вооруженных чем попало боевиков в прямое нарушение закона захватывает кучу админзданий, в нарушение закона, с кнопкодавством
Это вы все описываете процедуру крымского "референдума"?" - нет, это я о событиях в Киеве и на Западной Украине. Правда глазки колет?

"Александр Вилкул заявил" - он депутат ВР, а вы кто? его можно цитировать, а вы кто?

"никакого права вторгаться нет и быть не может" - конечно-конечно. А ещё права проводить государственный переворот и свергать президента тоже ни у кого не было.

"> "При Януковиче она была фактически оккупирована Россией" - неправда, ничем не доказанная чушь.
И вы ничем это не аргументируете. Правильно, потому что нечем" - просто потому что опровергать нечего, фактов оккупации Россией Украины при Януковиче не существует. Было обычное сотрудничество, даже не очень тесное, а ваши сказки про "оккупацию" или подтвердите фактами, или оставьте для пропагандистов. Вот в Крыму - там можэно говорить что окупация - военные, власть РФ. А в Украине при Яныке такое было, нет? Значит, вы снова соврали.

"Ну вы можете взять кредит" - Украина до Яныковича брала кредиты, и сейчас продолжает тоже брать кредиты, только вот уовень жизни был выше именно при Януковиче. Не потому ли, что ПОСЛЕ МАЙДАНА благодаря украинскому правительству и его политике, закрылись десятки украинских заводов?

"что американская оккупация пошла бы Украине на пользу" - запомните один непреложный факт - с момента развала Союза американская оккупация в любой форме не пошла на пользу НИ ОДНОЙ СТРАНЕ, куда вторгались США. НИГДЕ В МИРЕ, где Америка мутила майданы за последние 30 лет, не стало лучше - НИГДЕ, от Ирака и Сомали, до Туниса, Ливии и Сирии.
А как "Запад пытается снять с себя любую тень ответственности", я вижу по тому, как вы отрицаете сам факт переворота, вы просто боитесь этого слова.

"Что я должен увидеть на этом фото?" - Байдена в президентском кресле. Но знаете, есть такое выражение "как горохом об стену"?

"> факт волеизъявления части украинских граждан был. Можете называть волеизъявление украинских граждан "незаконным".
Что насчет другой части украинских граждан? Их волеизъявление не важно? Даже если оно законно?" - о как вы заговорили, о как я вас красиво зажал! ))) О "другой части" вспомнили, да? А где же был ваш, майдауновцев, интерес к "другой части" населения, когда вы на майдане решали волю ВСЕЙ СТРАНЫ, не спрашивая её большинство?!? Причём решали не на референдуме с бумажками, бюллетенями и печатями, комиссиями и подсчётом, пусть и незаконном, как на Донбассе - а на незаконном несанкционированном митинги, с дубинками и огнестрелом, убивая милиционеров и захватывая админздания???

По сути, вы незаконно решили долю страны - а они незаконно не согласились с вами и решили свою долю. Но то, что что-то незаконно совершили они, не отменяет фактов ВАШЕГО БЕЗЗАКОНИЯ.



Date: 2016-12-17 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ars333.livejournal.com
Не читаете на английском. То есть необразованы. И поэтому не можете получать информаущцию ниоткуда, кроме как от колонелкассадов, рашатудей и телеканала звезда. Иначе вы бы зашли на фотофорензик и прочли бы, что фото изменена в местах флагов и еще в нескольких местах, это видно по гистограммам.

В названии улицы нет СС.

Торнадовцев судят. А вот моторолу или гиви или мильчакова или Шойгу с лавровым или кого там еще - никто не судит. Почему?

События в Киеве выглядели иначе. Описание подходит именно под те события, что происходили в Крыму.

Вилкул голосовал за антиконституционные законы 16 января. Уже за одно это его надо судить.

Переворота не было. И все равно, никакой переворот или революция или насморк у президента не дает право ни одной стране вторгаться, оккупировать, убивать граждан и вывозить заводы.

> ваши сказки про "оккупацию" или подтвердите фактами
Факты такие: янукович, лебедев, захарченко, азаров и весь высший генералитет сбежали в россию, оставив после себя разоренную экономику, разворованную армию, развращенную коррупцией судебную систему, милицию и прокуратуру. Это то, что на поверхности. С этим вы спорить не будете?

> Украина до Яныковича брала кредиты, и сейчас продолжает тоже брать кредиты, только вот уовень жизни был выше именно при Януковиче.
Любопытно, понимаете ли вы такие вещи, как платежный баланс, дефицит текущего счета, остаток на казначейском счету, золотовалютные резервы? Вы в курсе, какой например был дефицит основных госкомпаний - Газпрома например или Укрзализныци? Какой был дефицит пенсионного фонда?


Date: 2016-12-18 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrdmitr.livejournal.com
"то есть необразованы" - слишком толсто, если не читаю на английском то это всего лишь значит что я не знаю английского, а не что "необразован". А вы, оказывается, выдувщик - учту это на будущее. Кстати, кичится своим надуманным превосходством над людьми, которых не знаешь - это признак снобизма.

"В названии улицы нет СС. " - зато "СС" есть в полном названии батальона. То есть улицу назвали в честь батальона СС, стыдливо опустив буквы СС )))

"Торнадовцев судят" - а кого-то из убийц 2 мая в Одессе судят? А участвовавших в расстреле 9 мая в Мариуполе?

"
События в Киеве выглядели иначе"- вы, похоже не смотрели события в Киеве. Разве в Крыму была массовая стрельба неизвестных снайперов по гражданским, с попыткой повесить её на власть? Нет. Разве в Крыму было кнопкодавство? Нет. Да мне в общем плевать что было в Крыму, мы говорим О ВАШИХ преступлениях - о действиях, которые любой независимый и не боящийся преследования прокурор и судья квалифицировали бы как насильственную смену власти.

"Вилкул голосовал за антиконституционные законы 16 января. Уже за одно это его надо судить." - голосовать за те или иные законы это работа депутата, вы предлагаете его судить за то, что он выполнял свою работу??? А антиконституционные законы или нет, решает не такая мелочь как вы, не обладающая для этого ни компетенцией ни опытом, а специально уполномоченный для этого орган - Конституционный Суд.

"
Переворота не было" - поясните, а как называется, когда толпа во время массовых беспорядков захватывает админздания, убивает представителей партии большинства, стреляет в работников правоохранительных органов, силой вынуждает принять незаконное и противоречащее законам постановление?
И ещё, имел ли право Советский Союз вторгнутся в страны, занятые гитлеровской Германей? Ведь там, как и в Украине после майдана, существовали действующие правительства!

"сбежали в Россию" - это не служит доказательством, придумайте что-то посерьёзнее.
"разорённую экономику" - вы лжёте. Уровень жизни при Януковиче был ощутимо выше чем сегодня, даже Саакашвили сказал что потребуется много лет работать чтобы вернутся хотя бы к тому уровню что был при Яныке - а виноваты в этом, разумеется, вы и только вы.

"понимаете ли вы такие вещи" - я понимаю, что вы пытаетесь жонглировать громкими терминами и фразами, смысла которых сами не понимаете. И ещё я вижу, насколько упал курс национальной валюты, насколько выросли тарифы по сравнению с теми что были при Яныке, и насколько упали зарплаты и покупательная способность по сравнению с тем что было при Яныке.


Date: 2016-12-17 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ars333.livejournal.com

> НИГДЕ В МИРЕ, где Америка мутила майданы за последние 30 лет, не стало лучше
Америка мутила майданы только в головах у обчитавшихся колонелкассадов ватопитеков.

> американская оккупация в любой форме не пошла на пользу НИ ОДНОЙ СТРАНЕ
Однако за последние 100 лет США не оккупировали ни единого квадратного сантиметра чужих территорий. Были военные операции разной степени успешности. В Югославии например эти операции прекратили резню и привели на скамью подсудимых их зачинщиков. Штаты профинансировали план Маршалла, благодаря которому была восстановлена ФРГ. Штаты не дали увлечь в коммунистический эксперимент всю Корею. Штаты препятствовали безумным попыткам СССР насадить коммунизм по всему миру, иногда, как во Вьетнаме, к сожалению, безуспешно. Наконец, Штаты многажды спасали саму Россию.

А что мы видим с другой стороны? Сплошные КНДР, Куба, Ангола, Алжир, Абхазия, Приднестровье, Крым, Донбасс, Сирия... Везде, куда ни придет российский "освободитель" - везде разруха на десятилетия.

> вы отрицаете сам факт переворота, вы просто боитесь этого слова
Чего мне его бояться? И я уже в десятый раз вам поясняю, что даже если такой факт имелся, это не повод для оккупации. Это вы его боитесь, хотя в вашей среде его бояться странно, вы ж не считаете чем-то ужасным например Октябрьскую революцию?
Кстати, право на революцию таки есть. https://ru.wikipedia.org/wiki/Право_на_восстание
Но это - не наш случай. Не дошло до революции. Президент просто сбежал. Его обязанности должен был исполнять премьер. Но и он сбежал. Остался глава парламента. Ему и пришлось отдуваться за всех.

А вот права на оккупацию или развязывание агрессивной войны - нет.

> Причём решали не на референдуме с бумажками, бюллетенями и печатями, комиссиями и подсчётом
Решали. В 14-м провели выборы Президента и парламента. Со всеми бумажками, наблюдателями, избирательными кампаниями.

> пусть и незаконном, как на Донбассе
> пусть и незаконном, как на Донбассе
> пусть и незаконном, как на Донбассе
> на незаконном несанкционированном митинги
вы явно не из Украины. Это в России запрещены базовые конституционные свободы, такие, как свобода собраний и митингов. Что у вас за раболепие такое?
> с дубинками и огнестрелом, убивая милиционеров и захватывая админздания
Да, это точно не про Крым. Там сразу задействовали весь арсенал, от стрелкового оружия до бронетехники, вертолетов и кораблей, убивая украинских военнослужащих и гражданущнских активистов.

> По сути, вы незаконно решили долю страны - а они незаконно не согласились с вами и решили свою долю. Но то, что что-то незаконно совершили они, не отменяет фактов ВАШЕГО БЕЗЗАКОНИЯ.
Смотрите, сколько вы уже маразма нагородили. Вы плодите все новые и новые обвинения и никак не реагируете на возражения и аргументацию. Может, хватит?

Date: 2016-12-18 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrdmitr.livejournal.com
"Америка мутила майданы только в головах" - а поставки оружия, денег и поддержка мятежей Америкой тоже "только в головах"? против фактов не попрёшь. И даже если вы будете отрицать роль США в переворотах - то всё равно вы не сможете спорить с фактом, что ВЕЗДЕ после переворотов за последние 30 лет стало только хуже!

"США не оккупировали" - я говорю о поддержке Америкой незаконных силовых захватов власти. А насчёт оккупации - США оккупировали Гавайи, которые в 1959 году стали очередным штатом США.

"В Югославии например эти операции прекратили резню" - вообще-то в Югославии власти страны успешно боролись с сепаратистами, но когда США увидела что их проект по расделению союзника России Югославии провалился, они без санкции ООН проявили агрессию и напали на северенную Югославию, в качестве оправдания рассказывая мифы и сказки про "геноцид" - хотя этнической резнёй занимались как раз косовары, которые даже продавали сербов на органы.
Ещё Штаты противодействовали СССР в Афганистане, который Союз делал светской и промышленной страной, в результате чего там теперь производится только героин, выпуск которого вырос с момента прихода Штатов В СОРОК РАЗ, ещё там благодаря США взращиваются террористы - Аль-Каида это проект Америки.
Ещё США вторглась во Вьетнам, убив там сотни тысяч человек, в основном гражданских, вторглась в Ирак, что привело к гибели гибели около миллиона человек и возникновению ИГИЛ, вторглась в успешную и процветающую Ливию, из-за чего эта страна как единое целое больше не существует, обнищала, и там одна вялотекущая гражданская война.

Как видим, преступления США перевешивают её достижения. Кстати, не приписывайте достижения оккупированных США стран
"везде разруха на десятилетия." - не передёргивайте. Для начала, "оккупированные" Россией Белоруссия, Прибалтика и Украина жили более чем достаточно. Просто сухая статистика - при СССР Украинев было 52,4 миллиона, сегодня в стране проживает фактически 35 миллионов, да и те живут в нищете, работая в большинстве в основном за еду - здобулы!!!
В Приднестровье приход российских миротворцев прекратил войну, как и в Южной Осетии. А что до уровня жизни там - почему это Россия должна содержать всяких дармоедов??? В Приднестровье люди живут гораздо лучше чем в Абхазии, может, работать надо?
И где за последние 30 лет после

"Наконец, Штаты многажды спасали саму Россию." - ЛОЛ ))) Когда и как они её "спасали"? )))

"А вот права на оккупацию или развязывание агрессивной войны - нет." - так почему же США оккупировали Ирак, вторгались в Сомали, Ливию, Югославии - и всё без санкции ООН? Почему они обвиняют Россию в том, что многократно и с чёдовищним результатом делали сами???

"провели выборы" Но вы же отдаёте себе отсчёт, что это марионеточная власть, наместники США?

"такие, как свобода собраний и митингов" - я из Львова. Ихорошо знаю, что в Росси разрешены САНКЦИОНИРОВАННЫЕ митинги. И что на Украине несанкционированные митинги ЗАПРЕЩЕНЫ. Напомнить, как разогнали Майданы? Напомнить, как жестоко расправились с митинговавшими в Одессе, как разогнали тарифные протесты в Запорожье, как любой митинг против власти объявляют "агентами Кремля"?

" Там сразу задействовали весь арсенал, от стрелкового оружия до бронетехники, вертолетов и кораблей" - в результате чего погиб один или два человека. В Киеве безо всяких кораблей и вертолётов неизвестными снайперами убито около 80 майдаунов и около 30 правоохранителей.


Date: 2016-12-18 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ars333.livejournal.com
Вижу, с вами спорить бесполезно. Давайте так. Я вам даю факт, вы с ним соглашаетесь или отбрасываете.
Факт: США неоднократно спасали Россию.

1. из‑за голода к лету 1892 года погибли по меньшей мере 400 тыс. человек
Фермеры штатов Филадельфия, Миннесота, Айова и Небраска собрали около 5 тыс. т муки и отправили ее за свои деньги — сумма помощи составила около $1 млн — в далекую Россию. Часть этих средств пошли также на обычную финансовую помощь. Кроме того, американские государственные и частные компании предложили российским аграриям долговременные займы на сумму $75 млн.
Картина Айвазовского:


3. 1. 1905 год: Русско-японская война. В 1905 году Россия фактически проиграла Японии войну, которую сама же ей и объявила. Великобритания, США и Германия предприняли тогда огромные усилия к тому, чтобы склонить Японию к подписанию мира с Россий, который фактически констатировал ничью .

4. 1 августа 1914 года Германия, в связи с отказом России отменить всеобщую мобилизацию, объявила ей войну. Началась Первая Мировая война. Союзники России - Великобритания, Франция и, с 1917 года, США взяли на себя основную тяжесть войны. Все главные битвы происходили на Западном фронте. Там и были связаны основные силы Германии и Австро-Венгрии. В 1918 году Россия, в одностороннем порядке, вопреки требованиям ее союзников, подписала с Германией предательский сепаратный мирный договор (т.н. Брестский мир) и вышла из войны.

5. 1920-е годы: Продовольственная помощь. В 1921 году в России, в связи с разрухой и политикой военного коммунизма начался голод. Голодало около 40 миллионов человек.По данным председателя ВЦИК Калинина, Америка спасла от голодной смерти 10,4 млн. советских граждан. Половина средств на гуманитарную помощь было выделено Конгрессом США, вторая часть собрана американским народом, жертвовавшим деньги, одежду, обувь. http://scisne.net/a-1472

6. Индустриализация. Фирма Альберта Кана спроектировала и организовала строительство 521 объектов[2][3][4] (по другим данным — 571) объект. Это в первую очередь тракторные (то есть танковые) заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове. Автомобильные заводы в Москве и Нижнем Новгороде. Кузнечные цеха в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Люберцах, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сталинграде.

7. Ленд-лиз. http://politolog.net/analytics/lend-liz-kak-proklyatye-pindosy-spasli-dedov-sssr-vo-vtoroj-mirovoj-vojne-foto/

8. В 1989 - 1991 годах Россия стояла на пороге реального голода, который был вызван абсурдной экономической политикой российских (советских) властей. Запад пришел на помощь России. Ей была оказана гуманитарная помощь прежде всего продовольствием. Только в 1991 году бесплатно было поставлено 241 тыс. тонн продовольствия. Помимо этого были выделены льготные кредиты для закупки у США зерна по ценам ниже рыночных.

Факт 2: Россия ни разу не помогала США.

Date: 2016-12-19 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrdmitr.livejournal.com
Я спросил когда и где США спасали Россию, не отрицая возможного факта таких действий Америкой, вы дали развёрнутый ответ, спасибо,хотя некоторые тезисы вашего ответа вызывают сомнение в том, что эта помощь была дезвозмездной, а не попыткой получить сиюминутную или долгосрочную выгоду,пользуясь бедственным положением страны - полпросту, США, как обычно, пытались делать выгоду на чужом горе.
"6. Индустриализация. Фирма Альберта Кана" - частники заработали на России?
"7. Ленд-лиз." - загребали жар чужими руками? А ещё США торговала с Гитлером до 1942 года! Частные фирмы, но государство было НЕ ПРОТИВ!

"Фермеры штатов Филадельфия, Миннесота, Айова и Небраска собрали около 5 тыс. т муки и отправили ее за свои деньги — сумма помощи составила около $1 млн" - пять тысяч тонн за МИЛЛИОН ДОЛЛАРОВ??? Вы за дурачка меня держите??? Это же выходит, что тонна муки стоила 200 долларов, ну пусть вместе с доставкой - так в те времена доллар был гораздо дороже современного, всё равно цены какие-то заблачные, даже если учесть стоимость доставки!

"8. В 1989 - 1991 годах Россия" - в то время Россия была для Америки ГЛАВНЫМ ГЕОПОЛИТИЧЕСКИМ ПРОТИВНИКОМ. Это Россию США готовились бомбить атомными бомбами, как Хиросиму и Нагасаки, это против России велась пропаганда США, это против России Америка создала свой блок НАТО, это на Россию были нацелены американские ракеты, это Америка добивалась распада СССР. И помня всё это, трудно поверить во "внезапно возникшую любовь" Америки к своему врагу. А вот в попытку ПОДКУПИТЬ российский народ - поверить можно. Не знаю, совпадение это или нет, что в период американской "помощи" население России сократилось на почти 8 миллионов человек - только вот помощи этой население России практически ен увидело, я погуглил, нашел комментарии, как эту "гуманитарку" продавали на улицах в палатках и лотках - то есть её банально разворовали.

А вообще, да, я не отвергаю фактов, что США несколько раз помогала России. Только сегодня для Америки Россия - прямой враг, как и во времена СССР.

"Россия ни разу не помогала США." - в решающий период гражданской войны в США совместные англо-французские войска, поддерживающие Юг, готовили экспедиционный корпус для прямой интервенции. Понимая важность позиции, занимаемой Россией, Франция и Британия в октябре 1862 г. предложили Петербургу начать совместные военные действия против США, но министр Горчаков по указанию императора ответил отказом. Напротив, в 1863 г. из Балтийского моря в Атлантический океан была послана эскадра под командованием контр-адмирала С. С. Лесовского. Русский флот в случае войны с Великобританией и Францией должен был охранять побережье Соединенных Штатов от возможного нападения противника, не допустить высадки десанта и наносить удары по его дальним коммуникациям и колониям. В случае высадки англо-французских войск победа Юга была бы предрешена. И, вероятнее всего, Америка была бы возвращена в колониальное состояние, в лучшем случае она бы стала британским протекторатом.

Таким образом, именно русский флот явился тем решающим фактором, который склонил чашу весов в сторону победы северян и сохранения суверенитета и независимости США. Появление русских эскадр у берегов Америки произвело сильное впечатление на деловые круги Англии и Франции, которые быстро подсчитали возможные убытки от блокады американского побережья и нарушения торговли со своими обширными колониями. В адрес своих правительств были направлены многочисленные петиции. В результате опасность конфронтации миновала."
И имеется два факта, 1 - Америка обязана России своей независимостью, 2 - вы, заявив что "Россия ни разу не помогала США, нагло СОЛГАЛИ.


Date: 2016-12-19 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] ars333.livejournal.com
Хвора людина.

Что я вам могу сказать. Я специально взял такой довольно нейтральный вопрос. И вы его с треском провалили. Да еще обвинили меня во лжи. Видите ли, отправить флот из устаревших парусников туда, где во всю рассекают броненосцы с нарезными пушками - это все равно, что пихать через всю Европу дымоносец Кузнецов. И это - не поставки вооружений, России попросту нечего было поставлять. Не поставки продовольствия. Не кредиты. Мало того, вы неверно упомянули отношения с Англией и Францией - первая действительно больше поддерживала южан, вторая - больше северян. Но самое главное - даже если это так, даже если Россия решила поддержать одну из сторон конфликта. В случае проигрыша этой стороны получилось бы, что Россия совсем не помогала США. А даже наоборот, выступала против суверенного государства, даром что у него название было бы немного другое. И все это - дела настолько давние, что той России уже нет, она как минимум трижды полностью поменяла государственный строй.

Итак, тест вы провалили.

Date: 2016-12-20 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrdmitr.livejournal.com
Косвенно помогла США российская императрица Екатерина II: осенью 1775 г. она отказала королю Англии Георгу III в его просьбе направить в Америку для подавления «мятежа» 20 тыс. русских солдат, затем 9 марта 1780 г. императрица провозгласила декларацию о «вооруженном нейтралитете» , суть которого подрывала основы былого владычества британского флота в мировом океане. И по некоторым источникам блокировала флот Англии, чтобы тот не мешал Америке разбираться с делами. Ну и в 1863 году помогла российскими кораблями, а нарезных пушек тогда на коряблях почти не было, они тогда только-только появились, и впервые использовались в 1859 году. Броненосцев тогда тоже почти не было, и в любом случае вы зря стараетесь нивелировать факт помощи Россией Америке, или вам неловко, что я поймал вас на лжи и ошибке?

"И все это - дела настолько давние" - когда речь шла о Америке, вам это не мешало говорит что она РФ чуть ли не спасла.
Но вы признаёте, что её действия после развала СССР это попытка подкупить население РФ? Причём, кстати, попытка неудачная - трудно верить в благотворительность тех людей, которые готовились забросать тебя и твою страну атомными бомбами.

Date: 2016-12-17 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ars333.livejournal.com
> а референдум на Донбассе, кем бы он ни был организован, и был он законен или не был - являлся ФАКТОМ МАССОВОГО ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЯ.
Скорее массового психоза, если даже забыть о боевиках Стрелкова, "экскурсантах", каруселях с гражданами с неправильными часами, и ваших любимых медвежьих людях.

> Ну а далее вашу точку понял - во всём происшедшем в Украине виноваты не украинцы, а русские.
У меня есть на этот счет несколько другое мнение, я его когда-нибудь выскажу.

> американцы устроили майдан
Ничем не подтвержденная глупость. Мало того, все последующие события показывают, что тряпка-Обама не только отказался выполнять даже то, что США взяли на себя по Будапештскому меморандуму, но и наложил эмбарго на поставки вооружений.

> рвали глотку за евроассициацию,
Евроассоциацию начал Янукович для шантажа России. Майдан начался не столько за Европу, сколько из-за избиения мирной демонстрации ментами.

> которая НИЧЕГО им не дала
Дала уже кое-сто. За 2 года перекрыла российский рынок. Или вы уже не помните, кто и когда начал торговую войну?

> Это украинцы под руководством США устроили государственный переворот, и следали так, что в стране стало только хуже.
Опять бред, я уже дважды отвечал.

> Ещё до майдана Украина, чтобы нагадить России, запретила "Мотор-Сичи" продавать ей в Россию свою продукцию.
И опять вы врете. Вот, первый же результат поиска:
03.04.2014 Запорожская «Свобода» требует запретить «Мотор Сич» продавать авиадвигатели России. http://www.061.ua/news/508567
То есть еще в апреле 2014-го Украина продолжала продавать авиадвигатели в уже оккупировавшую Крым страну.
Про турбины с крейсера "Украина" я уже писал, их собирались продать этим летом и кажется таки продали.

> Потом запретила Николаевским верфям продавать...
Здесь главное - это "потом". То есть вы сами видите причинно-следственные связи, но из-за скудоумия или подлости не желаете их принимать. А я вот прекрасно помню, когда началась торговая война. Это было в тот самый момент, когда Янукович заговорил об Евроассоциации. И тогда сразу же главдармоедврач Онищенко нашел в сыре, конфетах, трубах, вагонах и колесах пальмовое масло. Я прекрасно помню, как у меня на заводе сделали сначала 4-х дневную неделю, а потом и 3-х. Сейчас, спасибо Евроассоциации, 5-ти дневная и в очередной цех ставим немецкое оборудование.

> Так вас же РФ прямым текстом предупреждала - если вы вступите в ЗСТ с ЕС, она выйдет из ЗСТ с вами, чтобы защитить свой рынок!
Ну да, апельсины и бананы из Белоруссии России нравятся больше. На самом деле это была и есть очередная фаза войны России против Украины. Сначала была информационная, затем, в 2009-м, началась экономическая, с целью разрушить экономику страны. Когда Россия проиграла эти две фазы, ей пришлось начинать гибридную. Когда же и гибридная была проиграна, пришлось вводить регулярные войска.

Но и эту фазу она уже проиграла.

Date: 2016-12-17 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrdmitr.livejournal.com
"Скорее массового психоза" - вы психиатр? Нет? Ваше мнение из-за вашей некомпетентности в обсуждаемом вопросе не представляет никакой ценности очень ценно для нас, пишите ещё.

"> Ну а далее вашу точку понял - во всём происшедшем в Украине виноваты не украинцы, а русские.
У меня есть на этот счет несколько другое мнение, я его когда-нибудь выскажу." - что, неужели вы решили, что виноваты всё-же не только русские, а ещё и сами украинцы и американцы, которыре и организовали государственный переворот?

"
> американцы устроили майдан
Ничем не подтвержденная глупость. " - этот факт подтверждён множеством других фактов.

Насчёт поставок двигателей, вот позиция Украины:
"В 2013 году «Мотор-Сич» отправил в Россию семьдесят процентов всего, что произвел. Понятно, что в случае полного прекращения поставок двигателей на российские предприятия украинские авиастроители окажутся в затруднительном положении. Производство может остановиться именно в Запорожье, а отнюдь не в России.

Тем не менее, власти в Киеве в категоричной форме заявляют, что поставки вертолетных двигателей в Россию категорически запрещены — еще с прошлого года. Бывший тогда министром финансов Украины Александр Шлапак даже сказал, что если «Мотор-Сич» все же станет продавать двигатели в РФ, то его руководитель будет немедленно арестован."

Ну а выходя из ЗСТ с Украиной, Россия защищала свой рынок от европейских товаров, которые могли бы угробить её внутренних производителей.

Date: 2016-12-17 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ars333.livejournal.com
По Мотор-Сич:

У серпні 2014 року вантажівки російського «гумконвою» вивезли до Росії обладнання, викрадене з філіалу підприємства «Мотор Січ» у Торезі на Донеччині. Прес-центр АТО: «В районі Тореза з 16.08.2014 року було виявлено вантажівки білого кольору, що підтверджено даними космічної розвідки. Дані транспортні засоби, під виглядом „гуманітарної місії“ вивозять з одного з філіалів заводу Мотор Січ, котрий виготовляє комплектуючі до двигунів гелікоптерів, обладнання, що виготовляється тільки в Україні. Такі ж крадіжки відбуваються в інших містах, що нині підконтрольні ДНР»[2].

Новости:

Мотор Сич 07.06.2016 "Мотор Сич" продает Казахстану лицензию на модернизацию многоцелевых Ми-8 и Ми-2 и капремонт двигателей для Ми-8
27.04.2016 "Мотор Сич" ухудшила оценку чистой прибыли за 2015 г. на 7,4%
27.04.2016 «Мотор Сич» планирует открыть три авиарейсы 26.04.2016 "Мотор Сич" в I кв.-2016 сократила консолидированную чистую прибыль в 3,4 раза
31.03.2016 "Мотор Сич" планирует составление реестра акционеров для выплаты дивидендов 14 апреля
25.03.2016 "Мотор Сич" выплатит дивиденды за 2015г в размере 30 грн на акцию
22.02.2016 ПАТ «Мотор Січ» збільшило чистий прибуток у 2,37 рази
19.02.2016 "Мотор Сич" в 2015г увеличила чистую прибыль в 2,37 раза - предварительные данные
14.01.2016 "Украинская биржа" понизила до второго листинг акций "Мотор Сичи"
24.12.2015 Зачистка фондового рынка Украины вылилась в двукратное сокращение сделок
15.12.2015 Китай продолжает зависеть от украинских авиационных двигателей
23.11.2015 Мотор Сич работает над созданием нового вертолета МСБ-6 "Атаман"
16.11.2015 "Мотор Сич" ремонтирует двигатели авиапарка Путина – СМИ
28.10.2015 "Мотор Сич" в III кв. увеличила консолидированную чистую прибыль на 65% 22.10.2015 Ряд авиакомпаний Украины подал заявки на право летать в Минск в преддверии санкций
27.07.2015 "Мотор Сич" закончила полугодие с прибылью почти в 1,6 миллиарда

http://www.fixygen.ua/stocks/tickers/ux-msich.html

Profile

ars333: (Default)
ars333

December 2016

S M T W T F S
    1 23
4 5 67 8 9 10
11 1213 14 1516 17
18 19 20 21 22 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 18th, 2017 01:17 am
Powered by Dreamwidth Studios